Près de l'Avenue du Maine et de la Rue des Plantes, et laisse moi ajouter que nous avons aussi la ligne 13 qui passe dans l'ouest de l'ouest de l'arrondissement, et enfin nous avons une petite navette ((j'ai oublié le nom) qui passe autour de Montsouris.

Hate d'avoir Sim City!
Joueur de SC4, CXL, CL les Sim 2 et 3, tropico et divers jeux sur smartphones!
Venez voire mes villes : Magaris, Europolis et Glière
Pour discuter d'urbanime c'est ici si vous vulez discuter des jeux sur iphone ou ipad c'est ici

magaris a écrit
Près de l'Avenue du Maine et de la Rue des Plantes, et laisse moi ajouter que nous avons aussi la ligne 13 qui passe dans l'ouest de l'ouest de l'arrondissement, et enfin nous avons une petite navette ((j'ai oublié le nom) qui passe autour de Montsouris.

Ah oui, la ligne 13, je l'avais oublier. La navette c'est la traverse.... utilisée par 2 retraité par jour.

am i kawaii uguu

softswiss a écrit
Pour ça qu'il y a le métro et le train: on peut facilement les faire passer dans les villes anciennes. Bon, après, faut juste que les gens laissent leur voitures à la maison. Concept compris des allemands, partiellement des suisse allemands, ça commence gentiment en Suisse romande, visiblement pas trop le cas en France.

Wah, c'est vrai qu'on peut comparer Un tite ville comme Lausanne ou il y a deux lignes de metro, avec un ville comme Paris et son Aglo qui ont 14 lignes de métros, 4 lignes de trams et 13 lignes de transiliens... Sachant qu'il y a pleins de gens qui sont obligés de prendre leurs voitures, et que pas mal de ligne sont archi bondés de gens...

Pourquoi tu ne comparerais pas Tokyo et Durbuy pendent que tu y es ?

Dur-quoi?

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

Florian a écrit

softswiss a écrit
Pour ça qu'il y a le métro et le train: on peut facilement les faire passer dans les villes anciennes. Bon, après, faut juste que les gens laissent leur voitures à la maison. Concept compris des allemands, partiellement des suisse allemands, ça commence gentiment en Suisse romande, visiblement pas trop le cas en France.

Wah, c'est vrai qu'on peut comparer Un tite ville comme Lausanne ou il y a deux lignes de metro, avec un ville comme Paris et son Aglo qui ont 14 lignes de métros, 4 lignes de trams et 13 lignes de transiliens... Sachant qu'il y a pleins de gens qui sont obligés de prendre leurs voitures, et que pas mal de ligne sont archi bondés de gens...

Pourquoi tu ne comparerais pas Tokyo et Durbuy pendent que tu y es ?

Sans aller jusqu'à Paris, Grenoble ou Strasbourg sont plutôt pas mal en termes de TC. Après faut pas oublier le coût d'une ligne de TC au km hein

Les TC, c'est bien en zone urbaine dense, car on dessert un max de population. Dans les banlieues pavillonnaires, c'est plus compliqué.

Apres vous oubliez les pratiques culturelles : aux Pays-Bas il y a une longue tradition de pratique du vélo et le pays est plat, ce qui est somme toute bien pratique. Je sais pas vous, mais moi, me taper des côtes de 6% en allant bosser, ça le fait moyen

Pour moi, les deux catastrophe françaises en matière de TC sont Marseille et Toulouse, trop étendue, qui ont mal géré, et qui gèrent toujours aussi mal, leur boom démographique.

Avec un maillage insuffisant, une mauvaise desserte ferroviaire pour l'une, un aéroport qui se fait bouffer par sain-ex pour l'autre.
La voiture a une place omniprésente, et le maillage autoroutier est inachevé, carrément à chier.
Conjuguez tout cela au manque d'ambition, caractéristique des villes de province (sauf Lyon et Lille, où les autorités en ont dans le ventre), les NIMBY du dimanche, et voilà du potentiel urbain, économique, parti en fumée.
Baudis a prouvé que même sans budget faramineux, avec de la volonté politique et de la patience on pouvait arriver à quelque chose... Mais son exemple n'a pas été suivi, à Toulouse ou ailleurs !

Quelques exemples, encore à Toulouse (excusez la redondance ethnocentrique inhérente à ma logorrhée de français raleur...) illustrant le casse tête que l'on doit démêler pour mener une vraie politique urbaine des transports :

- La rocade arc-en-ciel, se commençant par une autoroute doublant le périphéroque, et se terminant par un rond point puis une sous-avenue, alors qu'on a dégagé l'espace nécessaire à la requalification en autoroute entière ! Personne n'a jamais eu l'illustre idée d'achever le travail, non, on préfère construire une ligne de tramway de 1km totalement inutile et payer pour un réseau de bus déjà saturé. Exemple en image, on voit bien les autoroutes coupées net :



- La multiplicité des intercommunalités, augmentant le risque de désaccord, de tractations politiques électoralistes sans aucun intérêt pour l'épanouissement de l'agglo. On a le grand-Toulouse au centre et le Sicoval pour les petites et grandes couronnes du sud-Est. Ces deux autorités ne s'entendent pas. L'accord pour prolonger le métro jusqu'à Labège (vital pour l'économie et l'emploi dans l'agglomération) vient à peine d'être trouvé. Avec une seule intercommunalité, on aurait moins de risque de désaccord et une agglomération présentant ses besoins (et y recourant) d'une seule voix, et rapidement ! Pour la petite histoire, le bordel Toulousain est allé en s'empirant :



- Un potentiel ferroviaire inexploité : on aurait de quoi mettre en place un vrai RER, au lieu de devoir utiliser le TER régional non calibré pour une agglo de 1 million de personnes (ou plutôt de victimes...). On a des possibilités avec toutes ces voies ferrées, et je suppose que dans les autres villes c'est le même gâchis :



Bref, je pense que le "syndrome toulousain" n'est pas unique, vous avez ce genre de problèmes dans vos villes ?

Capito63 a écrit
Pour moi, les deux catastrophe françaises en matière de TC sont Marseille et Toulouse, trop étendue, qui ont mal géré, et qui gèrent toujours aussi mal, leur boom démographique.

Avec un maillage insuffisant, une mauvaise desserte ferroviaire pour l'une, un aéroport qui se fait bouffer par sain-ex pour l'autre.
La voiture a une place omniprésente, et le maillage autoroutier est inachevé, carrément à chier.
Conjuguez tout cela au manque d'ambition, caractéristique des villes de province (sauf Lyon et Lille, où les autorités en ont dans le ventre), les NIMBY du dimanche, et voilà du potentiel urbain, économique, parti en fumée.
Baudis a prouvé que même sans budget faramineux, avec de la volonté politique et de la patience on pouvait arriver à quelque chose... Mais son exemple n'a pas été suivi, à Toulouse ou ailleurs !

Quelques exemples, encore à Toulouse (excusez la redondance ethnocentrique inhérente à ma logorrhée de français raleur...) illustrant le casse tête que l'on doit démêler pour mener une vraie politique urbaine des transports :

- La rocade arc-en-ciel, se commençant par une autoroute doublant le périphéroque, et se terminant par un rond point puis une sous-avenue, alors qu'on a dégagé l'espace nécessaire à la requalification en autoroute entière ! Personne n'a jamais eu l'illustre idée d'achever le travail, non, on préfère construire une ligne de tramway de 1km totalement inutile et payer pour un réseau de bus déjà saturé. Exemple en image, on voit bien les autoroutes coupées net :



- La multiplicité des intercommunalités, augmentant le risque de désaccord, de tractations politiques électoralistes sans aucun intérêt pour l'épanouissement de l'agglo. On a le grand-Toulouse au centre et le Sicoval pour les petites et grandes couronnes du sud-Est. Ces deux autorités ne s'entendent pas. L'accord pour prolonger le métro jusqu'à Labège (vital pour l'économie et l'emploi dans l'agglomération) vient à peine d'être trouvé. Avec une seule intercommunalité, on aurait moins de risque de désaccord et une agglomération présentant ses besoins (et y recourant) d'une seule voix, et rapidement ! Pour la petite histoire, le bordel Toulousain est allé en s'empirant :



- Un potentiel ferroviaire inexploité : on aurait de quoi mettre en place un vrai RER, au lieu de devoir utiliser le TER régional non calibré pour une agglo de 1 million de personnes (ou plutôt de victimes...). On a des possibilités avec toutes ces voies ferrées, et je suppose que dans les autres villes c'est le même gâchis :



Bref, je pense que le "syndrome toulousain" n'est pas unique, vous avez ce genre de problèmes dans vos villes ?

Oui sur le papier c'est joli tout ça, on sent l'urbaniste volontaire, responsable, qui bien souvent raisonne à 10, 15, 20 voire 30 ans, et accessoirement qui ne signe pas les chèques
Mais qui se heurte trop souvent à l'élu du peuple, pas forcément acculturé de la même façon à ces pbs, qui raisonne sur 6 ans, qui doit rendre des comptes à ses €l€ct€urs... d'ailleurs le tramway, c'est souvent lié à une stratégie politique, une volonté de marquer le mandat par une grande réalisation. Comme c'est la mode, chaque grande ville aujourd'hui veut son tram/BHNS, si possible plus performant que le voisin.

L'autre pb, c'est la rapidité de la croissance de la ville : à Toulouse ça va très vite, beaucoup plus vite que les travaux de réalisation des infrastructures... entre les études de faisabilité et l'inauguration du tronçon/bus/métro/tramway, on est facilement sur du 5 à 10 ans

Florian a écrit

softswiss a écrit
Pour ça qu'il y a le métro et le train: on peut facilement les faire passer dans les villes anciennes. Bon, après, faut juste que les gens laissent leur voitures à la maison. Concept compris des allemands, partiellement des suisse allemands, ça commence gentiment en Suisse romande, visiblement pas trop le cas en France.

Wah, c'est vrai qu'on peut comparer Un tite ville comme Lausanne ou il y a deux lignes de metro, avec un ville comme Paris et son Aglo qui ont 14 lignes de métros, 4 lignes de trams et 13 lignes de transiliens... Sachant qu'il y a pleins de gens qui sont obligés de prendre leurs voitures, et que pas mal de ligne sont archi bondés de gens...

Pourquoi tu ne comparerais pas Tokyo et Durbuy pendent que tu y es ?

Il n y a pas que Paris en France, Florian. je ne suis pas "pro-suisse" mais quand même les villes Suisse font de gros effort pour les transports. Mais, Softwiss je suis en désaccord avec toi sur le point que la France ne fait pas d'effort. Si, j'ai même été frappée quand j'allais en Suisse qu'il donnait plus de place à la voiture quand France, l'entrée de Genève du côté de la frontière est par exemple une sorte d'enfer autoroutier, d'échanger de HLM et de zones industrielles.

Hate d'avoir Sim City!
Joueur de SC4, CXL, CL les Sim 2 et 3, tropico et divers jeux sur smartphones!
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En même temps Genève est le lieu le moins Suisse de suisse. Personnes ne veux des Genevois, ni la Suisse ni la France. xD.

À part ça quand j'ai donné une gradation Allemagne >> suisse allemande > romandie >= France, est-ce que l'Allemagne est la Suisse? NOOON.
C'est un dégradé des mentalité en même temps de plus consciencieux de l'envirronnement à moins.
Et qu'a d on parle de pays on a propos d'un sujet, je vais pas dire, les transports c'est bien, mais alors les coûts du dentiste c'est. 'importe quoi. Si vous êtes pas content que je parle en bon de la suisse, allez sous le topic de politique suisse ou je critique. Les gens qui supportent pas la critique de leur pays n'ont qu'à aller sur un forum nationaliste et ainsi, pas de con d'étrangers.... Je critique autant la France que la Suisse globalement.

Pour revenir aux suisses allemands: ils ont été un peu aggressif: on lance les projets, on achète les train, construit des lignes etc puis à la fin on demande de l'argent à Berne. En Romandie c'est l'inverse.
Et ces prochaines années vont arriver les nouveaux trains: une vingtaine de train volants à réacteurs.... On a besoin urgèrent de train donc on achète des avions. Bravo !!!

Si on a propos de ce que j'ai dis sur la France: je m'était un peu hontement basé sur Cannes. C'est impossible de se passer de voiture la-bas et j'ai jamais vu autant de voitures que ça aux heures de pointe.mais eneffet les tram reviennent en force chez vous. Il y en a un peu partout qui fleurissent. En plus ils sont jolis.

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softswiss a écrit
En même temps Genève est le lieu le moins Suisse de suisse. Personnes ne veux des Genevois, ni la Suisse ni la France. xD.

À part ça quand j'ai donné une gradation Allemagne >> suisse allemande > romandie >= France, est-ce que l'Allemagne est la Suisse? NOOON.
C'est un dégradé des mentalité en même temps de plus consciencieux de l'envirronnement à moins.
Et qu'a d on parle de pays on a propos d'un sujet, je vais pas dire, les transports c'est bien, mais alors les coûts du dentiste c'est. 'importe quoi. Si vous êtes pas content que je parle en bon de la suisse, allez sous le topic de politique suisse ou je critique. Les gens qui supportent pas la critique de leur pays n'ont qu'à aller sur un forum nationaliste et ainsi, pas de con d'étrangers.... Je critique autant la France que la Suisse globalement.

Pour revenir aux suisses allemands: ils ont été un peu aggressif: on lance les projets, on achète les train, construit des lignes etc puis à la fin on demande de l'argent à Berne. En Romandie c'est l'inverse.
Et ces prochaines années vont arriver les nouveaux trains: une vingtaine de train volants à réacteurs.... On a besoin urgèrent de train donc on achète des avions. Bravo !!!

Si on a propos de ce que j'ai dis sur la France: je m'était un peu hontement basé sur Cannes. C'est impossible de se passer de voiture la-bas et j'ai jamais vu autant de voitures que ça aux heures de pointe.mais eneffet les tram reviennent en force chez vous. Il y en a un peu partout qui fleurissent. En plus ils sont jolis.

Dire que les Allemands ont une conscience environnementale forte, c'est nawak. Ya qu'à voir l'état des plages françaises après leur passage.